50% des votants à Calais et 40% des votants en Nord pas de Calais Picardie croient que Marine va libérer Calais de la tourmente et de l'insécurité liée à ces salauds de migrants. Ou s'ils ne pensent pas exactement ça, ce n'est sûrement pas loin (après entre autres avoir vu Ils ont voté FN, je ne crois plus dans le "vote de colère" mais je crois qu'il y a de plus en plus de gens qui, vraiment, sont en accord avec les principes du FN plutôt qu'en désaccord avec les autres partis)

N'empêche, ça serait vraiment possible, ça ? Admettons que le candidat PS ne se retire pas du 2nd tour et fasse donc gagner le FN (ce qui semble peu probable, il a l'air assez éclairé contrairement au chef de file des LR qui dit "on reste quoi qu'il se passe").

Bon, admettons. Madame Le Pen aurait vraiment constitutionnellement le droit de faire des trucs pour dézinguer "la jungle" de Calais ?

Porcherie ! Plus jamais de 20% !
Oh wait.

C'est surtout la démarche que je critique, le gars typique qui fait des études (attention, ça je respecte, c'est tout à son honneur, mais j'en fais partie de ces connards alors bon :D), et qui prends pour acquis tout ce que dit son prof sans jamais rien remettre en question. :)

Ah mais l'humain EST le problème.

...=> et c'est par conséquence de ça qu'il lui faut une bonne laisse pour que ça ne parte pas en couilles (constitution & co).

Après le moyen pour y arriver, propositions chourdiennes, ateliers, putsh, on peut en discuter ou pas être d'accord, y a pas d'enfer.

Ouais en gros ton but c'est de lui jeter un os avec une ficelle puis d'essayer de remuer le truc juste un peu quand il faut de temps en temps pour lui faire battre son propre record en nombre de pages de baratin. Fais gaffe quand même, des fois ça finit par bugger grave : je connais un gus, il a un Jack Russel, bah il est resté 4 jours dans un terrier, il voulait pas sortir. Eh ben obligé de le faire sortir à la pelleteuse quoi.

Oh merde, la private joke pour quadras. Mais bon, le contexte quand même, je me rappelle des mecs qui faisaient la manche, Valstar en main et croix gammées tatouées sur le crâne, et des lycéens cathos en bombers noirs avec des Doc Marteens lacets blancs. Putain, Les eighties, c'était pas que Wham et les sacs Longchamp, il y avait aussi une sale odeur.

Ça sent sarko le retour tranquille

N'empêche que j'étais curieux de voir le monstre à l'oeuvre. Voir si effectivement le FN est le partie liberticide, xénophobe, etc qu'on décrit depuis des décennies.

Sinon je comprends absolument pas comment tu peux être à 100% en désaccord avec Chouard, le mec est dans la posture du compromis absolue (à chaque fois il dit que y a surement d'autres solutions que la sienne, il partage juste ça vision de la démocratie). Le pire c'est qu'il le dit que l'humain est problématique, mais pour lui on doit justement composer avec la nature humaine, et c'est grâce à la vergogne par exemple qu'on bridera les mauvais comportement. Pour se faire il propose d'instituer les règles qui nous régissent tous par le processus démocratique.

Je peux même pas être à 100% en désaccord avec Darkent même sur un sujet fâcheux comme la religion. Car je comprends parfaitement que ça peut représenter un danger entre les mains de personnes mal intentionné.

De toute manière il est ou le problème vis à vis de ce que propose Chouard? Le peuple est trop con, trop égocentrique, trop occupé? Vous avez tenté l'expérience de l'atelier constituant?

Après pour "l'humain est le problème" ça n'a aucun sens pour moi. Va falloir être plus précis. Surtout que si il y a problème c'est qu'il y a possible solution, et d'ou elle vient la solution...Merde de l'humain? Oui faut être bien plus précis les gars, qu'est qui nous empêche de progresser, d'autres humains ou notre capitulation faces justement à un obstacle qu'on juge infranchissable?

En effet si tu dis que l'humain est le problème, tu as deux façon d'interpréter: tu rejettes la fautes sur autrui ou tu te dis c'est moi le problème. C'est exactement ce que le pouvoir veut qu'on pense, ce sentiment d'impuissance, pour qu'on reste sagement à ne pas militer contre un pouvoir oppressant. De toute manière je peux rien faire parce que les autres, ou alors je suis une sous merde, de toute manière je vais pas y arriver, je suis trop fatiguer, trop énervé. Bon on fait rien alors?

Sinon tu vises pas l'humain mais le soit disant déterminisme primaire de l'humain? ça fait une poignée de millénaire qu'on se civilise, alors oui c'est long, mais à l'échelle de notre espèce pas tant que ça, on va dire que l'homme a quelques millions d'années. On est à un rapport de 100, faut être patient. Des gens savent depuis pas mal de temps qu'on doit évoluer vers un état d'émancipation vis à vis de notre comportement primaire, donc l'évolution est en marche, juste qu'elle prend son temps, et qu'elle se fait pas de manière uniforme. Et ça des penseurs le savent depuis longtemps, ils ont tenter de promouvoir des modèles sociaux pour que la majorité d'entre nous accède à cette évolution. Mais tu as des groupes d'humain qui font tout pour que ça ne se produise pas. C'est ça le problème, c'est que les gens sont trop naïf pour croire qu'il n'existe pas des groupes d'humain qui vouent un culte à la destruction de leur semblable, qui jouissent de la misère d'autrui, qui ne se construisent que sur l'empilement de nos cadavres. La guerre entre le bien et le mal c'est ça, c'est de s'opposer à tout culte qui prospère sur la misère d'autrui, deux façons, soit la promotion du bien, soit la destruction du mal.

Pour les exemples, l'histoire en est rempli: les combats des esclaves, des femmes, des pauvres, etc. Chaque civilisation a donné lieu à des émancipations vis à vis d'une oppression basé sur des rapports de force.

Autant Darkent nous traite de pourrie gâté vis à vis du gouvernement, autant je peux comprendre l'intention qu'il défend derrière, même si pour moi il se trompe en restant loyal à un système qui le méprise surement. Mais là je vous comprends pas à stigmatiser l'humain de la sorte, surtout que c'est pas comme si on avait pas progresser. En fait c'est juste une question de représentativité j'ai l'impression, vous regarder trop les mauvais comportements, et c'est sur que ça va impacté votre jugement. J'aime bien ce dicton: un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse.

Tout con :



Mais en fait, on est tous d'accord là, ça sent le false flag du faux-débat ^^'

Ce n'est pas seulement l'avis de mon professeur, il y a un débat epistemologique sur la question et une bonne moitié dit que les mathématiques ne sont pas une science mais un "outil". Il n y a pas d'objet de recherche dans les mathématiques, on fait de la recherche pour améliorer les mathématiques mais il n y a pas d'objet de recherche ou d'études en mathématique. Le point en commun de toutes les sciences sont qu'elles ont un objet de recherche (la géologie c'est la composition du sol, la chimie c'est les particules, l'astronomie c'est les astres, etc ...).

On utilise les mathématiques pour pratiquer pas mal de sciences.


Je veux pas relancer le débat juste que je trouve ça un peu gratuit les attaques personnelles hors sujet avec le débat quand on sait pas quoi répondre.

De base, quand tu es en cours à l'unversité, tu as en face de toi des professeurs aux bagages intellectuels et au capital culturel particulièrement important et tu as mieux fait d'accepter la subjectivité de leur enseignement etant donné qu'ils ont une expérience de vie supérieur à la tienne.

De cette manière, quand un de mes professeurs me dit quelque chose je le croit, je cherche pas à le contester, je cherche pas à trouver une exception à son cas pour le contredire, je lui fait confiance, il sait de quoi il parle, surtout quand il a passé 30 ans de sa vie à être un chercheur et a avoir fait plus de 10 terrains.

Tu manques un point crucial Darkent, le contexte universitaire ne donne pas un total champ d'action aux prof. Ils sont soumis à enseigner un programme, et en plus ils sont contraint à se spécialiser dans se programme. Leur domaine de recherche souvent reste opaque (par la non tribune que la fac lui confère, et par la complexité spécifique qui demanderait un travail de vulgarisation que le prof n'a ni le temps, ni l'intérêt de faire). Le pire c'est que si les conclusions de ses recherches vont contredire le programme, bah on le fou au placard son sujet de recherche (et je parle pas des sujets qui vont contredire la communauté scientifique va défendre son steak de manière subjective).

Ben ils aiment pas la musique, comme la plupart des extrémistes....
La culture c'est toujours mépriser par ceux qui ont un cerveau trop reptilien..

De toute façon, tout est foutu

J'ai jamais entendu autant de conneries que lorsque j'étais à la fac.

Non non. La culture ils aiment bien. Enfin, la leur. Bref, tant que y a d'l'accordéon, c'est bon.

Ca c'est ce que disent la plupart de ceux qui ont été recalés, parce que c'est mieux qu'admettre qu'ils foutaient rien ou qu'ils se sont retrouvés là sans vraiment y avoir réfléchi, pour se rendre compte au bout de 2 semaines que c'était pas ce qu'ils imaginaient :o). En plus t'es pas objectif parce que t'es un schizo punk sans chien !

Pis le HF c'est pas de la culture, c'est du divertissement, comme le mondial de foot, soit 98% d'abrutis tous juste bons à raquer 10 boules pour de la pisse dans un gobelet et un sandwich merguez à la Motul.

Bon, déjà, le bonhomme a une aura sacrée auprès de ses disciples, qui sont nombreux à te sauter dessus dès que tu émets le moindre doute (et je ne parle pas de toi). Ensuite, et ça n'aide pas, la première fois que j'ai entendu le mec s'exprimer, c'était dans un passage de "Ce soir ou jamais" qui a été partagé 2 zillions de fois, où il oublie que corrélation ne vaut pas causalité, ce qui est, au mieux, de l'ignorance.

Mais à la limite, mon ressenti perso, tout le monde s'en tape, il est où le souci avec les ateliers constituants ? Personne ne vous empêche de vous retrouver entre gens motivés pour en parler et voir si ça finit par soulever une lame de fond dans la population. Et j'ai personnellement le droit d'avoir autre chose à foutre.


Dès qu'on a eu un cerveau supérieur aux autres espèces, je pense qu'on a arrêté de progresser collectivement. Certains individus ambitieux, curieux et/ou bosseurs ont trouvé des trucs, pris les choses en mains, et les autres ont suivi en ne manquant aucun épisode de Kohlanta. Donc si devais résumer notre différent, tu penses qu'on maintient une catégorie de gens dans l'ignorance et je pense qu'ils s'y complaisent. Je suis donc assez fataliste sur le fort taux d'abstention dans à peu près toutes les démocraties, là où certains y voient un système à bout de souffle, je vois une acceptation massive de ce qui se passe depuis qu'un mec a décidé de maîtriser le feu, à savoir que quand un mec se bouge le cul, dix autres trouvent qu'il pourrait se le bouger plus vite.

Après, je me base effectivement sur mon expérience personnelle, des gens que j'ai rencontrés, avec qui j'ai échangé sur 4 décennies, un échantillon plutôt faible à l'échelle de l'humanité, et donc peut être biaisé, je te l'accorde.

T'insinue que je regarde les vidéos de je sais pas qui pour forger mon opinion, et t'ose répondre ça ? Ahahaha, laisse moi rire bordel.

Ouais. D'ailleurs, corrélation != causalité, mais quand même. Une sélection de 1 741 347 gonzes dotés d'un peu de neurones (c'est à dire, pour résumer, un consensus selon lequel les mangas et le rap c'est de la merde), qui te disent la même chose au cap des 50% De leur existence, c'est quand même un sérieux faisceau d'indices comme pour le boson de Higgs avant qu'on ait fini par le choper.

Ceux qui le disent pas, c'est principalement soit parce qu'ils trouvent un intérêt à la situation, soit parce qu'ils sont juste trop cons pour paner quoi que ce soit dans la life. Et bien souvent, un mec choisit d'être con par pur intérêt vu que le "je sais pas faire" est l'alibi idéal, bien plus que le "c'est pas mon taf", pour pas avoir à bouger son fion.

@Profs
Je sais bien qu'un exemple ne vaut rien, mais je n'ai malheureusement pas plus d'un exemple en droit, parce que je n'ai suivi des cours de droit que pendant un an en auditeur libre.

Eh bien mon exemple, c'est la prof' de droit qui explique que "c'était un bon choix de vendre les autoroutes, ça remet de l'argent dans les caisses de l'état". Mais c'est juste criminel de dire ça à des gens en L2, donc à peine 20 ans, avec un esprit critique proche du néant. J'ai réagi en posant une question ("mais, sur le long terme, s'il vous plaît ?") où je me suis fait à moitié envoyer chier, mais les étudiants n'en avaient rien à foutre. La professeure a dit que c'était bien, donc c'est bien. C'est juste dégueulasse de faire de la politique quand on est prof' !

Le problème c'est que dans des matières comme le droit (en fait partout, oui même en maths mais c'est juste qu'en maths les controverses sont plus difficiles à mettre en avant parce qu'elles sont moins parlantes) il y a des points qui sont vraiment sujets à débats et si on dit "Ecce veritas" en omettant de dire "oui enfin, ma vérité, pas la vérité absolue, je vous conseille de vous forger une opinion sur ce sujet", eh bien on profite de son statut de prof'. 30 ans d'expérience ou pas.

(quant aux mathématiques, refuser que "les nombres" ou "la géométrie" ou "l'aléatoire" soient des champs de recherche (parmi tant d'autres), c'est avoir de sacrées œillères).


@FN
Ce qui est dommage c'est que tout le monde s'accorde à dire effectivement qu'il faut voter contre eux, mais il y a eu très très peu de débats de fond. Par ex. dimanche dernier Wallerand de Saint Just invité qui se casse très vite du débat sur France 2 sans avoir débattu du tout, hier soir aucun FN sur le plateau, et les gens du LRPSPRGEELVUDIF2GPCMODEMDLF (désolé si j'en ai oublié ?) tous en chœur pour dire que "leur programme ne mène à rien" sans jamais expliquer pourquoi.

Évidemment que ça profite au FN qui peut alors jouer la carte de la théorie du complot, tous contre moi pauvre petit chérubin qui veut pourtant le bien du peuple.

Enfin bon, quand on voit que la droite a des préoccupations très similaires (les immigrés tous dehors - Rachida Dati disant d'ailleurs que les terroristes du 13 novembres étaient des immigrés - ah bon ? fils d'immigré et petit-fils d'immigré c'est encore immigré ? et Nicolas Sarkozy qui est fils d'immigré, il faut le dégager aussi ?), et que la gauche n'arrive pas à faire de réformes vraiment dirigées vers le peuple parce qu'elle a peur des lobbys (cf. réforme fiscale du trading à haute fréquence...), on comprend facilement que tout soit brouillé et qu'on se dise "pourquoi pas essayer FN, après tout".


Ce qu'il faudrait presque faire, c'est ce qui est proposé dans la vidéo que j'avais linkée. Mettre les pourcentages en face de tout le monde *y compris abstention* et, si c'est l'abstention qui l'emporte, donner 25% de sièges... vides, puis répartir le reste en fonction des suffrages "exprimés" (belle blague cet élément de langage). Mais bon, ça serait dégueulasse, parce qu'en fait derrière les mecs qui bossent vraiment et qui font le tàf et que personne ne voit jamais, on leur multiplierait leur boulot par deux (bah oui, deux fois moins de conseillers...), et que donc ça ne serait pas vraiment une solution.

A vrai dire, pas vraiment.
Les profs de fac - maitres de conférence - sont aussi des gens catapultés un peu par hasard pour faire des thunes à côté de leurs études. J'avais des copines en thèse à qui on parachutait des cours à l'arrache "tiens, tu fais la socio de l'éducation cette année ? huhu", une autre qui découvrait ses cours en même temps qu'elle les lisait, haha génial la fac :')
Et pareil, des expériences comme celle de Zesword, j'en ai à foison.

Prof de fac, c'est surtout baisouiller de l'étudiante et de la collègue, avec le prestige du charisme offert par la scène.

@JMB
J'ai pas loupé un épisode de Kohlanta, institution pour moi, je connais tout par cœur. Mais j'aime aussi Chouard sans le statufier, j'écoute Soral sans tout valider et en trouvant quelques comportements lamentables, j'adore Dieudo mais pas le spectacle "rendez-nous Jésus" en trouvant qu'il gave parfois avec son Africo-centrisme, j'aime bien "scène de ménage" sur M6 surtout le couple avec l'enfant, "le meilleur pâtissier" parce que ça me donne faim et "cauchemar en cuisine", j'écoute du post-punk obscur et du psyché 70s underground, Marion Sigaut me passionne, j'adore "Bonjour tristesse" artistiquement alors qu'il est obv de gauche et que je valide pas grand chose de ce qu'il raconte, je sacralise le cinéma de Lynch et je regarde parfois "Touche pas à mon poste" avec plaisir.
=> je suis où ?
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